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Google cancela reunião sobre diversidade após ameaças a funcionários

Felipe Ventura Por

A polêmica envolvendo James Damore, engenheiro demitido após criticar as políticas de diversidade do Google, ganhou um novo capítulo. O CEO Sundar Pichai iria fazer uma reunião de grande escala nesta quinta-feira (10), mas decidiu cancelá-la após ameaças aos funcionários.

Pichai explica em um e-mail que as perguntas dos funcionários foram vazadas, assim como a identidade de alguns deles.

Foto por Nguyen Hung Vu/Flickr

"Nós esperávamos ter uma discussão franca e aberta hoje... mas nossas perguntas apareceram externamente esta tarde, e Googlers estão sendo nomeados pessoalmente em alguns sites", escreve Pichai no e-mail. "Os Googlers estão preocupados com a segurança deles, e preocupados que possam ser 'expostos' publicamente por fazer uma pergunta na reunião."

Ele diz: "a grande maioria de vocês é muito favorável à nossa decisão; uma porcentagem menor gostaria que fizéssemos mais; e alguns estão preocupados em não poder falar livremente no trabalho. Todas as suas vozes e opiniões são importantes, e eu quero ouvi-las". Em vez de uma grande reunião, grupos menores devem se encontrar no futuro.

Segundo o The Verge, uma conta do Twitter relacionada ao 4chan reuniu, nesta terça-feira (8), catorze perfis de funcionários do Google. O tweet foi amplamente divulgado por pessoas ligadas ao movimento alt-right, como Milo Yiannopoulos. A vice-presidente de diversidade Danielle Brown estava inclusa na lista, e teve que trancar a própria conta depois de receber uma enxurrada de mensagens abusivas.

No domingo (6), o blogueiro Theodore Beale (conhecido como Vox Day) publicou capturas de tela do Google+ interno, mostrando funcionários criticando o manifesto de Damore, sem apagar os nomes nem as fotos de perfil. O site Breitbart publicou mais imagens no dia seguinte, também sem ocultar os autores.

O manifesto de Damore argumenta que o Google deveria reduzir sua empatia em relação à diversidade, e que a disparidade entre homens e mulheres na tecnologia se deve parcialmente a fatores biológicos. A demissão do engenheiro gerou uma reação entre funcionários mais conservadores do Google, bem como de ativistas alt-right fora da empresa.

Inclusive, um movimento está se formando para realizar manifestações na frente dos escritórios do Google. A #MarchOnGoogle está programada para ocorrer em 19 de agosto em pelo menos cinco cidades americanas, incluindo Mountain View — onde fica a sede da empresa, e onde Damore trabalhava.

O engenheiro deu suas primeiras grandes entrevistas para Stefan Molyneux e Jordan B. Peterson, duas figuras conhecidas na alt-right; e fez uma sessão de fotos com Peter Duke, fotógrafo famoso por fotografar pessoas desse grupo.

Em uma das fotos, Damore segura uma placa dizendo "despedido por dizer a verdade":

https://twitter.com/Fired4Truth/status/895790315675582464

Em outra imagem, ele usa uma camisa com a palavra "Goolag", uma referência aos gulags — campos de trabalho forçado para inimigos políticos na União Soviética.

Tenho a sensação de que essa história só tende a piorar.

Com informações: CNN, Ars Technica, The Verge, Business Insider.

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Gerson Dias
Certamente o acaso é um componente bastante importante, porém eu colocaria como um dos mais importantes o ambiente. Por isso, se continuarmos a propagar ideias de um ambiente fechado, exclusivo, esta cultura perpetuará. Se temos um ambiente inclusivo e convidativo, mesmo que tenhamos que usar uma certa "força" (como a hierarquia de uma empresa) para quebrar um padrão de ambiente já estabelecido, teremos uma cultura mais diversa. Aí vem questões como: O grupo que faz parte do grupo dominante num ambiente fechado e exclusivo, eles vão lutar para manter seus privilégios (esse é o bicho humano) como lidar com isso?; Quem não se adapta ao novo ambiente será jogado para fora dele (evolução das espécies pura e simples), mas como lidamos com isso se realmente queremos a inclusão e incluir ideias divergentes também é ser inclusivo?Na empresa que trabalho, vamos atrás ativamente de mulheres, negros, trans e qualquer outra minoria quando temos vagas de trabalho. Quando duas pessoas tem a capacidade de fazer o trabalho, damos preferencia para a pessoa que representa uma minoria. E assim, aos poucos fazemos nossa parte. Queremos uma empresa assim e usamos nossa força para fazer ela ser assim, inclusiva. Quem não se adapta acaba saindo com o tempo. Fazemos questão de manter pessoas que acham determinado "tipo" de pessoa é melhor que outro bem longe, pq queremos que nosso ambiente seja inclusivo e isso acaba se refletindo na mudança da cultura da empresa como um todo e de cada individuo que está lá (eu mudei MUITAS de minhas ideias e comportamentos depois que convivi com homossexuais, trans, mulheres e negros em meu trabalho)Mas mudando de assunto um pouco, certa vez eu vi um documentário sobre os vaqueiros do nordeste. Eles falavam: "Deus quis que eu virasse vaqueiro". Mas é bem engraçado que Deus só quer pessoas vaqueiras no sertão nordestino! Aqui em SP ele não quer criar nenhum vaqueiro! O homem é fruto do meio...
Paulo
Uma pesquisa biológica obviamente não levaria em conta o presente de cada gênero, um estudo psicológico sim. São áreas diferentes e não há mal nenhum nisso. O problema é analisar algo tão complexo como o ser humano considerando apenas um desses aspectos. É justamente sobre isso que a carta fala. Depois, influências culturais são efeito antes de se tornarem causa. Ou o que levou a formação da cultura? Acaso?
Paulo
Só uma observação: não tem nada de liberal nisso. Liberal é um pensamento que valoriza a liberdade, inclusive a de pensamento. A doutrinação ideológica é uma pratica do pensamento anti-liberal.
Paulo
Qual o raio de relação você encontrou entre uma coisa e outra? Está afirmando que é a "maldita agenda" que promove a inovação? Não é a estratégia de inovação aberta? As tecnologias empregadas? O alto poder da marca, que dá confiabilidade as inovações? A grande capacidade de captação de investimentos? A cultura de não punir erros? A visão de negócios que permite projetar cenários futuros? A capacidade de elaborar modelos de monetização competitivos e viáveis? Tu acha mesmo que inovação é apenas capacidade inventiva estimulada pela felicidade? Invenção é invenção. O que mais existe é invento que não serve para nada ou não foi para o mercado. Inovação é fazer acontecer: inova-ação. Há muitas competências e detalhes que favorecem um ambiente inovador. Esse é um dos campos mais estudados na administração da atualidade e não tem relação com a literatura de aeroporto, com o empreendedorismo de palco ou os livros de auto-ajuda que falam de felicidade.
Alecsandro Milani
Ai Gabriela cala essa boquinha de cu, vai, pq dela só sai merda!!!
Alecsandro Milani
Que tipo de drogas um cara desses deve usar pra falar esse tipo de debil-mentalidade!!!
Alecsandro Milani
Cara arranque seu pau e sua boias e bata no liquidificador!!! Vc com certeza não serve nem pra esterco nesse planeta!!! Feministo bom é feministo morto!!!
AlxR
Caraca. Coloca uma peruca loira nesse cara, e o napoleon dynamite.
Meganegão
Caraca. Coloca uma peruca loira nesse cara, e o napoleon dynamite.
ʞǝʌǝɥs
acho engraçado o mimimi e o vitimismo desse pessoal que reclama de feminismo e "SJW"...quanta infantilidade :)
Jose X.
acho engraçado o mimimi e o vitimismo desse pessoal que reclama de feminismo e "SJW"...quanta infantilidade :)
ʞǝʌǝɥs
por isso a globo tem todo esse poder...
Jose X.
por isso a globo tem todo esse poder...
Alexandre Roberto
A partir do momento que uma galera aleatoria da as caras em um site de tecnologia para dizer que ciencia e uma ferramenta do machismo, tenho a certeza de o futuro dessa galera sera bem nebuloso, triste e frustrante.
A realidade um dia ensina algo
Pereira
http://i0.kym-cdn.com/photo...
Rodrigo
http://i0.kym-cdn.com/photos/images/facebook/001/007/243/eff.jpg
Gerson Dias
Seguindo esse raciocínio, as mulheres seriam bem mais aptas que os homens, biologicamente falando, para a política. Mas acho que elas são bem subrepresentadas nesse meio... Homens não são mais tarados que mulheres por tecnologia. Quem vc acha que inventou a agricultura? Qual o genero da pessoa que escreveu o software do Apolo 11? Uma pesquisa cientifica nos moldes que você descreveu não coloca tanto em conta o fato que damos uma boneca para a menina e um kit de quimica para um menino. Também não da pra negar que somos machistas para caralho (não individualmente, mas no geral), já viram as diversas histórias de meninas gamers e como elas são escrotizadas pelos meninos nas comunidades ou jogos online? Como uma _pessoa_ continuaria em determinada área se ela é mal tratada lá? por mais amor que tenha pela área, as vezes é foda aguentar tudo isso...
Rafael Gil
Se entram mais homens do que mulheres, a participação de mulheres cai (percentualmente, como mostra o gráfico) mesmo que nenhuma mulher desista da área.
Isso é matemática, nem cabe discussão.
Guilherme Macêdo da Cruz
Tentei ser o foda e fui totalmente refutado cara.. Fui burstado.. Estou na quarta série só pra constar, mas seu argumento continua válido. Você é foda man.. Parabéns..
Gesonel o Mestre dos Disfarces
Filho, Nem sei porque estou te dando corda. Tentou ser o bambambam e foi desarmado por um detalhe - talvez pelo afã de tentar humilhar alguém. agora tenta claramente provocar - você ainda está na quinta série, por acaso? Como ainda acredita em livre mercado, imagino que sim.
Mas beleza, responde aqui e fica como "o lacrador". passar bem.
Guilherme Macêdo da Cruz
Pra você ver o tamanho do lacre que você deu aqui.. Manx, vai mais devagar ai..Berro...
Gesonel o Mestre dos Disfarces
Mais do que já está chorando?
Esses adeptos do mimimises...
Guilherme Macêdo da Cruz
Sim.. Acabou.. Você pisou demais.. Essa lacrada realmente não tem como contra-argumentar.. Pisa menos porque senão eu vou chorar..
Gesonel o Mestre dos Disfarces
Acabaram os argumentos? Fica triste não. ;)
Guilherme Macêdo da Cruz
Berro, Lacre, Pisa Menos Miga https://uploads.disquscdn.com/images/2cd509cb72de86418c49bf8dc341947f6eabec456e07b54abe51e7122fc4bac4.jpg
Gesonel o Mestre dos Disfarces
O problema de pessoas lendop só que lhe convém. Não houve debate e argumentação para alguma argumentação tender à lei de godwin, meu caro. ESSE é o seu erro. A questão principal é a nomenclatura, e não alguma comparação - até porque não houve sequer alguma analogia no que escrevi. :)

Boa tentativa, melhor sorte na próxima. Sendo você de direita, fica o recado: atropelar negros é errado, ok? não tente fazer isso.
Guilherme Macêdo da Cruz
Não. Você não leu.
"...há um consenso de que a comparação com Hitler (ou com os nazistas) é introduzida no momento (o chamado "ponto Godwin") em que o contendor já esgotou todos os argumentos razoáveis, ou seja, quem se utiliza dela é aquele que, de fato, perdeu a discussão."
Tenha um bom dia. Mas eu irei massagear seu ego frágil. Você ganhou a discussão e quebrou a internet, lacrando nos comentários do tecnoblog, pisa menos, "Insira aqui um meme da Inês Brasil". Meus parabéns..
Gesonel o Mestre dos Disfarces
Acho que você que não leu. repito: sei o que é lei de godwin, só gostaria de saber qual a relevância disso para a discussão. ou foi só mimimi?
Guilherme Macêdo da Cruz
Você não leu direito pelo jeito pra perguntar isso.. Mas ta ai o link...
https://goo.gl/UutTdM
Guilherme Macêdo da Cruz
Estado do tamanho da p*** do kid bengala controlando tudo ou ser de direita.. Escolha um cara.. os dois não da..
Guilherme Macêdo da Cruz
Religião da Ciência? Cara.. Como disse em outro comentário, 1+1 sempre será igual a 2 independentemente se isso fere seus sentimentos ou não. Mas boa sorte ai já que você acha "religião da ciência"...
Paulo
O cara é uma piada repetida. Um saco! O Daniel é que está certo. a gente perde tempo tentando explicar o elementar pra essa cambada de ignorante. O cara acha que dizer que ciência é discurso é um argumento.
Paulo
Eu não estou sugerindo nada, estou afirmando e com argumentos bastante consistentes. Qualquer objeto precisa ser analisado em sua totalidade, quanto mais o ser humano. Bem simples!

Não existe discurso biológico que não seja culturalmente construído? Isso é que é uma falácia! Como é possível afirmar uma barbaridade dessas? Por que acha que temos de aceitar esse premissa como se fosse uma inferência? E ainda tem a petulância de afirmar que o que digo é inaceitável?

A questão da TPM é justamente uma demonstração de que existe influência biológica, mas você não é nem ao menos capaz de concluir isso, pois está impossibilitado de entender o contexto em que usei o argumento devido a sua miopia.

Pensamento crítico, meu caro, é ter a capacidade de criticar nossas próprias convicções, um exercício de niilismo, não o contrário. Se você não está disposto a debater um assunto, uma vez que não aceita opinião contrária (o que pode. de fato. ser considerado inaceitável), não deveria perder a oportunidade de se manter calado.
gabriel
1. O estigma construído em torno da TPM já faz com que as mulheres sejam oprimidas por conta do fenômeno. A própria construção científica da TPM é profundamente machista.

2. Não existe discurso biológico que não seja culturalmente produzido. Achar o contrário é acreditar em uma ingênua neutralidade científica.

Enfim: o que você está fazendo é sugerindo a falaciosa existência de uma realidade biológica externa à cultura que, em última instância, é utilizada para justificar o machismo. E isto é inaceitável.
Ad Card
Quando a politica da empresa não se enquadra nas nossas politicas dos verdadeiramentes corretos, melhor sair e procurar trabalho em outras que o politicamente correto aproxima-se dos nosso ideais.
Não há como retornar após derramar o leite, a confiança e a segurança ficam abaladas, qualquer atitude de protesto que você fizer vai despertar um olhar de desconfiança nos ouvintes mesmo que eles estejam tranquilos e favorável a sua defesa. Assim sendo, outras empresas vão apurar o que de fato aconteceu, o que originou para chegar a esse ponto, possibilitando margens para criarem mecanismo de proteção no ato da contratação de um novo profissional de nível tal qual o James.
As empresas já possuem muitas questões para se debruçarem atrás de soluções, se no ato de sua contratação voce expressou suas ideias de vida e a empresa te acolheu, é outra história.
Conheço um pouco desse momento ou melhor, desse tormento.
Rafael
As diferenças sempre fizeram parte de uma sociedade, mais isso muitas vezes pode gerar um tipo de conflito em ralação a chegar a um conceito ou solução. O medo de ficar por baixo, ou não conseguir se expressar corretamente diante de tantos pensamentos diferentes, acabou causando uma posição contra a uma discussão que aos olhos de muitos, poderia ter sido construtiva mais a interferência de pessoas indecisas ou com medo, (o que é totalmente normal) acabou impedindo essa idéia. Em nenhum momento é colocado que mulheres não podem se envolver em determinada área, mais sim que há muitas outras profissões que tendem a atrair esse público.
Marcus Pessoa
Esse pessoal da alti-right são criminosos, são nazistas, são totalmente responsáveis por essa triste marcha nazista com tochas que aconteceu na Virginia.


Que eles façam esse tipo de perseguição a funcionários do Google que expressaram sua opinião internamente, não me surpreende.


Que leitores do Tecnoblog os apoiem, infelizmente também não.
Daniel R. Pinheiro
É como eu disse pra outro camarada ali, não adianta nem perder tempo se dirigindo a essas pessoas. É como dar murro em ponta de faca. É a mesma coisa que mostrar que 1 + 1 = 2 e ainda assim eles te dizerem que você está errado.

Dá uma olhadinha no vídeo a seguir. Ignore o título, prenda-se apenas ao conteúdo. É engraçado.

https://www.youtube.com/watch?v=mm5_1-cd4dQ
Daniel R. Pinheiro
Cara, não perca seu tempo com esses papangu. Simplesmente não perca. Sério.
Gesonel o Mestre dos Disfarces
Tudo um bando de racistinha filho da puta que merece porrada na cara.
Paulo
Eu não sei o que tu falou, minha resposta não foi para nenhuma afirmação sua. Mas tem como saber sim, é óbvio que não é puramente coisa nenhuma, o ser humano é muito mais complexo do que só social, biológico, antropológico e o que mais você puder adicionar. A cultura é um reflexo de um pouco de tudo isso, não causa. Ou alguém nasce com cultura?
Vinícius G
Migo, onde que eu falei que é puramente social? Eu falei que não tinha como saber.
Paulo
Pois bem, se fosse assim, então deveríamos cobrar das mulheres que se comportassem de forma mais adequada quando estivessem de TPM, afinal, segundo a sua visão parcial do comportamento humano, ele não sofre nenhuma influência biológica.

Como vê no meu primeiro parágrafo, desconsiderar a influência biológica serve para ser sexista também. A questão, meu caro, não é assumir uma postura sexista ou combatê-la. Eu posso te garantir que não sou sexista, apenas acho importante considerar o ser humano em sua totalidade, incluindo suas características biológicas, sociais, antropológicas e, como resultado (e não causa) de tudo isso, sua cultura.

Não acredito que possamos construir uma sociedade melhor sem entender o ser humano de forma abrangente e. no texto do cara. ele sugere exatamente isso, ainda que as afirmações dele possam ser questionadas, ainda que elas tenham sido mais voltadas para o biológico e esquecido de outros fatores, não pode ser considerada "a priori" como naturalização do machismo.

Se podemos usar a biologia para isso, então precisamos ser cautelosos, mas isso não justifica que avaliemos o problema do sexismo parcialmente, pois isso também caracteriza preconceito.
Paulo
Não seria dificil perceber se o que você afirma tivesse alguma coerência com a realidade
Marcvs Antonivs
Eita fascismo de merda. Só vai acabar que alguns tiverem o mesmo destino que tiveram Benito Mussolini e sua amante.
Ligeiro
Eis o cara que tem orgasmo mais com discussão online do que de outras formas...
Ligeiro
Então você é o famoso "p*ta de discussão", que ama andar com argumentos na mão para provar que está certo, né? Que maravilha.

Vamos lá.

Dependendo da cultura local, quem defende o aborto é preso (vide países com cultura ortodoxa). Quem defende "pegar em armas" vai preso (vide China).

Você não pode ser preso se sonhar que me atropelou na rua (uma ideia apenas vaga). Mas pode se preso se pegar o carro (tentativa) e tentar me atropelar ou viver me ameaçando com isso.

No entanto, o cara usou um argumento "científico" para pedir que parem de se preocupar de contratar mulheres para TI. Soa-me muito preconceituoso, no mínimo.
Ligeiro
Vocês que começaram com isso. vocês que aguentem.
🇧🇷 Imperialista Brasileiro 🇧🇷
Tem gente que defende aborto e não é preso. Será que devemos prender todos então? Já que assassinato é crime. Ou o simples fato de estar dentro da barriga da mãe acaba a jurisdição da lei? E aquela galerinha que ameaça "pegar em armas", "vai ter luta", deveriam ser presos também? Quando eu sonho que atropelei você na rua eu deveria ser preso por isso? Já que para Freud os sonhos são manifestações dos meus desejos subconscientes... organize seus argumentos e volte quando estiver mais preparado.
Nandico
Tem gente que defende aborto e não é preso. Será que devemos prender todos então? Já que assassinato é crime. Ou o simples fato de estar dentro da barriga da mãe acaba a jurisdição da lei? E aquela galerinha que ameaça "pegar em armas", "vai ter luta", deveriam ser presos também? Quando eu sonho que atropelei você na rua eu deveria ser preso por isso? Já que para Freud os sonhos são manifestações dos meus desejos subconscientes... organize seus argumentos e volte quando estiver mais preparado.
🇧🇷 Imperialista Brasileiro 🇧🇷
Ah claro! Mendel, Darwin e mais uma caralhada de cientistas estavam errados. Certo tá é você. Cadê os prêmios destes cientistas? Manda seu endereço que vamos dá-los à você, grande cientista contemporâneo que derrubou a biologia com a frase "tudo é socialmente produzido" 🤣🤣🤣🤣🤣 vocês de extrema esquerda são uma piada mesmo. Depois acha ruim ser zoado...
Nandico
Ah claro! Mendel, Darwin e mais uma caralhada de cientistas estavam errados. Certo tá é você. Cadê os prêmios destes cientistas? Manda seu endereço que vamos dá-los à você, grande cientista contemporâneo que derrubou a biologia com a frase "tudo é socialmente produzido" ????? vocês de extrema esquerda são uma piada mesmo. Depois acha ruim ser zoado...
🇧🇷 Imperialista Brasileiro 🇧🇷
Resumindo o que você disse: "se a ciência está ao meu favor ela é válida, se não, ela é ferramenta do capitalismo malvadão, da burguesia malvadona, do machismo malvadão e todos outros malvadões." Típico de extremismo da esquerda, desvalorizar até a ciência caso ela não caiba na agenda ideológica.
Nandico
Resumindo o que você disse: "se a ciência está ao meu favor ela é válida, se não, ela é ferramenta do capitalismo malvadão, da burguesia malvadona, do machismo malvadão e todos outros malvadões." Típico de extremismo da esquerda, desvalorizar até a ciência caso ela não caiba na agenda ideológica.
Doug
Num é que se trata de uma ótima ideia ?
Doug
Chato bagarai. Para eles, dizer que o mundo tá chato é ser a favor do que eles escreveram com propriedade, diga-se ? Dois chatólas. Zzz
Doug
kk zzzZz
Ligeiro
Se quer dormir, durma, não acorde e ronca.

o pessoal reclama que o mundo tá chato, mas se diverte nestas reclamações... e o zZZZzzz vira um OOOOHHHHH AAAAHHHH HUMMMMMMM
Ligeiro
Ideologia científica também explica tudo, não?
Doug
ZzzZz..
Ligeiro
Se você pegar o último parágrafo, verá que você falham ao apoiar o engenheiro.

Se o discurso fosse científico, estaria em um grupo de estudos científicos ou ao menos o próprio engenheiro teria feito alguma forma de deixa-lo o mesmo em análise científica mesmo amadora. Ponto.

lendo alguns textos pequenos pró e contra o memorando, me veio um ponto: do jeito que tudo isso ocorreu, isso virou um texto "político", falando apenas de um lado - de quem vê a situação de uma forma "científica" e procura uma explicação sobre a falta de mulheres e por que isso deveria ser ignorado.

O cara é demitido, uma renca de "gente que tem o mesmo pensamento do engenheiro" brota nos comentários e blogs sendo favoráveis ao mesmo.

Detalhe não discutido em nenhum dos comentários até agora sobre o texto que o TB passou: pessoas que iam para a conversa no Google foram expostas anonimamente após a situação, e o tema da conversa também.

Sejam um pouco mais inteligentes: se o cara fosse fazer algo científico, ele ia usar uma camiseta escrita "Goolag"? Ou ia tentar voltar a conversar com o Google e convidar para fazer o teste ela mesma, e ainda expor isso com a imprensa de tecnologia? E caso não desse certo, aí ele tentaria vaga em outro lugar, faria o estudo, e neste meio tempo processaria o Google sem alarde?
Ligeiro
Toda vez que vejo você usar esta argumentação, noto uma estupidez enorme.

Depois é criticado e não gosta.
Ligeiro
Uma coisa é abacaxi. Outra é "mulher é biologicamente incompatível com ti" (a interpretação leiga do texto).

Um só é possível na "Melhor Córeia"(ironia aqui), outra é possível apenas em ambientes científicos, sendo que em outros lugares não é um bom texto a ser dito.
Ligeiro
Sem a dita chatisse, talvez você estivesse morto por algum lunático que leu o que tu escreveu, não gostou e foi atrás de você.
Ligeiro
Um espantalho pode bater em você?
Ligeiro
Sim. E você juntou isso com ciências sociais para fazer uma boa análise?
Ligeiro
Isso aí tem gente moderada discutindo. Mas de um outro comentário que fiz agora a pouco: outro problema é a questão justamente do termo "machismo", que acho inapropriado, tal como "feminismo". Eles nasceram errado, de forma a criar espectros contrários. Machismo para mim não tem um nome exato pois é difícil definir culturas de imposição e controle social baseados em estabilidade social e cultural .

Ignore o SJW por um instante, que é o problema menor aqui. O problema é quem é anti-SJW (que ainda não sei como definir) - que na verdade nasceu antes mesmo dos SJW. Aí cai no seu primeiro parágrafo: se não entra a ideia de que "mulheres não gostam biologicamente de TI", isso deve ser realmente posto a prova. Só que quem é de TI e gostou do texto, já o abraçou como verdade absoluta. Só ver os comentários daqui.

Esse é o problema.

Botando em uma analogia a vida normal: pegue um barzinho qualquer de periferia e vê o quanto de nudes furtados e piadas com p*ca e b*ceta rolam nos whatsapps alheios (e antes disso conversa sobre transas com prostitutas e xingamento às mulheres). Não duvido que até em barzinho mais "cool" tem este tipo de papo. Imagine escutar conversas como "aquela p*ta tomou meu trabalho" ou "a c***na não é boa de cama, vou bater nela para aprender" e por aí vai.

Vai em um prostibulo, ou em outros lugares onde há uma roda de homens falando sobre mulheres.

Dá para ver onde parte da cultura que protege o engenheiro vieram. Um sociólogo pode ir mais afundo nisso, mas não vemos muitos por aqui, pois eles estão ocupados justamente nos analisando :p

Dica: o Ghedin escreveu um texto no Gazeta sobre o tema também. Dá uma olhada.
Ligeiro
Sim, e o pessoal favorável do memorando usa a lógica que funcione apenas ao seu favor, egoísta e idiota.
Ligeiro
O machismo está na verdade inrustido em 90% dos comentários a favor do engenheiro, seja aqui no TB ou em outros lugares.

Vamos analisar uma coisa: vocês estão usando uma desculpa de um "teórico estudo científico" para justificar que "não deveria se preocupar com mulheres no espaço de trabalho pois isso tira o foco em fazer um bom trabalho, já que elas estão dedicadas a outras tarefas e de forma natural".

e até agora, ao menos nos comentários do TB, não se viu UMA mulher comentando.

ah, é porque as mulheres não participam aqui... ERRADO!!!

Não sou mulher e nem sei o que passa na cabeça de todas. Mas imagino que muitas delas só passam os olhos nos comentários e "viram os olhos", de tanta gente que se julga "certa" por causa da "veracidade do memorando". No primeiro post da série, apenas duas postaram algo.

Novamente: VOCÊS ESTÃO TOMANDO COMO VERDADEIRA A IDEIA DO MEMORANDO POIS AGRADA TER UM ESCUDO CONTRA OS ARGUMENTOS ANTI-MACHISMO USADOS. E em tempos de ataques anti-falácia, um texto bem produzido vira uma arma poderosa.

Só um belo PS: outro problema é a questão justamente do termo "machismo", que acho inapropriado, tal como "feminismo". Eles nasceram errado, de forma a criar espectros contrários. Machismo para mim não tem um nome exato pois é difícil definir culturas de imposição e controle social baseados em estabilidade social e cultural . Pois o dito "machismo" não é só a questão do "homem impondo-se sob a mulher", mas todo o universo cultural de dominação que temos hoje - do dinheiro, da ideia, da lógica, da "verdade".

Infelizmente isso virou também um campo de guerra, pois como imaginei quando começou este papo de machismo vs feminismo há alguns anos atras, muitos iam tomar para si o termo machismo e se portar como um time brigando por seu ideal. Mesmo inconscientemente.

Deu no que deu.
Ruan
alt-right é tipo ctrl-alt-del? Assim, só acho que ninguém é obrigado a saber o que que é...
André Maia S. Costa
Essa afirmação é tão absurda que não tem nem sentindo argumentar sobre isso. Eu mesmo exemplifiquei lá em cima um caso da minha família que refuta esse argumento. Principalmente porque esse argumento é um loop infinito, que torna impossível qualquer outra conclusão/discussão que não seja concordando.
Gabriel B.R.
Bater em espantalho também não pode.
Paulo
Influência biológica socialmente construída? Isso realmente faz sentido para você? Acha que nossos organismos produzem alguns hormônios em maior quantidade por que a natureza foi culturalmente influenciada?

O comportamento das mulheres não é influenciado por hormônios no período de TPM? Um comportamento mais agressivo não tem influência da testosterona nos homens?

E eu que sou ingênuo? Seguinte cara, eu não nego que existe influência cultural, não nego o sexismo, nem a necessidade de discutirmos isso, apenas pondero que precisamos considerar todas as influências possíveis se for para falar sério sobre o tema.

Não há discurso biológico, há pesquisa biológica, como tal, está sujeita a critérios científicos, metodológicos, a refutação e todas as normas científicas que determinam o que é ciência e o que é papo furado.

Já discurso, pode ter fundamentação lógica ou apenas palavras soltas no ar. A opinião popular é de que o tema tem apenas influência cultural, qualquer pesquisador sério vai rir dela. Não apenas porque a ciência não aceita, mas porque não tem nenhum critério lógico que a sustente, é apenas o que você acha em razão de ter se deixado influenciar por uma visão míope e parcial de algo muito mais complexo.
gabriel
"Estudos científicos"… De novo a religião da ciência tentando naturalizar o machismo. Virem o disco.
gabriel
e lá vem a bobagem do discurso biologizante de novo… Homens fazendo de tudo para tentar naturalizar uma suposta posição de pragmatismo…

Patético.
gabriel
E será que a influência biológica não é socialmente construída? O discurso biológico não é socialmente produzido para naturalizar posições de poder? Não seja ingênuo. A ciência é usada para naturalizar o machismo.
gabriel
"Estudos científicos"… Quanta bobagem. Será tão difícil perceber que fatos científicos são socialmente produzidos para legitimar processos de dominação e posições de hegemonia? É tão difícil perceber que a "ciência" é produzida justamente para naturalizar o machismo?
gabriel
Todo fator biológico é construção social afetada por condicionantes ideológicas. É ingenuidade demais considerar a ciência um corpo discursivo neutro. Não naturalize o machismo.
gabriel
Cientificismo SEMPRE anda lado a lado com o fascismo.
gabriel
Naturalização do machismo a todo vapor.
𝕵𝖆𝖈𝕶 ⚡𝖎𝖑𝖘𝖆𝖓
Então velho, esse negócio de "mulheres biologicamente não gostam de Ti" não me desce... Se ele tem mesmo essa tese (repito) ele deveria submeter isso à prova. Mas há a questão do SJW. E não, pra mim você não é uma dessas pessoas. Essa gente tem raiva do sistema antigo e machista, e não raro destilam discursos de ódio contra pessoas por razões fúteis ("morte ao falo", "todo branco é racista" e coisas piores que eu já li por aí). E o caso Damore parece que expôs esse lado reacionário e intolerante de algumas pessoas dentro do Google.
Jack Silsan
Então velho, esse negócio de "mulheres biologicamente não gostam de Ti" não me desce... Se ele tem mesmo essa tese (repito) ele deveria submeter isso à prova. Mas há a questão do SJW. E não, pra mim você não é uma dessas pessoas. Essa gente tem raiva do sistema antigo e machista, e não raro destilam discursos de ódio contra pessoas por razões fúteis ("morte ao falo", "todo branco é racista" e coisas piores que eu já li por aí). E o caso Damore parece que expôs esse lado reacionário e intolerante de algumas pessoas dentro do Google.
Paulo
Não ha falha o texto dele é baseado em evidências cientificas que você não conhece
Paulo
O mundo e o Matheus são chatos
Julio Cesar
Novamente "Se para você argumentar é "atacar", então não haverá argumentos meus que convença você do contrario".

Eu ataquei, segundo como você colocou, no meu ver é um argumento, o fato do Google se dizer aberto a opiniões diversas e não tolerar uma opinião diferente. Usando a sua analogia seria a mesma coisa um chefe se dizer tolerante á fofocas, mas demitir alguém porque fofocou dele.

E a essa "gigantesca opinião que não era para estar ali" é justamente uma critica a um aspecto da empresa, então deveria estar ali sim. Ainda mais quando a própria empresa se diz tolerante a essa opinião.

Só não sei onde o machismo entrou nos meus argumentos.
Ligeiro
Porque as empresas ligam pra isso? Lógico que não.. Elas estão cagando e andando pra isso.

Agora copiando muitos de vocês: cadê os resultados contábeis que corroboram suas falas?
Ligeiro
Só que do jeito que também atacam (como você faz) a atitude do Google (que está longe de ser autoritária - sendo que o Google é uma empresa e tem suas regras, lembremos disto), ignora que o funcionário em questão era passível de ser submetido a qualquer regra da empresa, exceto as abusivas.

Ele ter sido demitido por um memorando criticando a empresa ( e ainda criando uma gigantesca opinião que não era para estar ali) não é diferente de alguém ser demitido porque fofocou do chefe e o puxa-saco o escutou.

Quem está ignorando isso apenas está defendendo alguém que pensa igual.

E sinceramente? Me soa a machismo...
Julio Cesar
Tem vários comentários discutindo o conteúdo do manifesto, e sinta-se a vontade para fazer o mesmo, eu li achei interessante e concordo em partes, mas não tenho conhecimento suficiente para uma analise mais aprofundada. Por isso, o que realmente me preocupou foi a atitude autoritária do Google demitir ele, sendo o próprio Google aberto a diversidade de opiniões, e o texto do cara abordar o problema de maneira lógica e com base cientifica, por mais que sua lógica esteja quebrada ou sua base cientifica não seja sólida, o jeito que o Google tratou a situação foi muito extremista. E desse ponto que eu me preocupo em defender de pessoas que vem falando bobagens.

Agora se você se refere a comentários do tipo, "vc é esquerdista/direitista... etc" sem nenhum tipo de argumento, um conselho, apenas ignore.
Mario Junior ?????????
Claro que crescem! Qual é a empresa que não cresceria, virando "amiga das minorias e bla bla bla", demonstrando "juntar-se a lutas" e coisas do tipo? Faça uma falsa demonstração de importância pra esse povo e ganhe o status de empresa "lacradora, empoderada". É assim que funciona também com governos.

O que mais se tem hoje em dia são campanhas de marketing focando nesse povo. Mas por quê? Porque as empresas ligam pra isso? Lógico que não.. Elas estão cagando e andando pra isso.

Agora quem garante que ela (Google) está "muito bem com isso"? Você? Se falarmos das finanças, é lógico que estão bem. Estão faturando pra cara***!

Agora, uma simples opinião de um engenheiro da empresa que não segue essa onda, foi suficiente pra fazer um reboliço danado, onde nem a própria "vice-presidente de diversidade, integridade e governança" foi capaz de contra-argumentar, gerando insatisfação naquele momento perante os que não curtiram o conteúdo do documento, restando a única opção que é dar um chute na bunda e mandá-lo vazar de lá.

Será que a parte do social de fato está "muito bem com isso"? Por que tanta insegurança assim perante uma opinião contrária?

No momento em que o "rebanho" não estiver servindo mais pra nada e essa onda liberal cessar um pouco (se é que isso tem como ocorrer), serão descartados como uma coisa qualquer e ficarão chupando os dedos e desiludidos pelo ledo engano em terem acreditado que a "empresinha da diversidade, das lutas e blablabla" não dava uma foda sequer pra eles.

Isso vale para a Google ou qualquer outra empresa.
Ligeiro
Assim como os palatinos da "razão própria" de pensamento, que quer impor o que realmente lhe convém, certo? Por isso vem aqui, usam xingamentos ofendendo quaisquer um contrário as suas posições ao invés de usar argumentações melhores.
Ligeiro
Bolsomitos e escravosliberais não estão nem aí para a lógica. Eles só querem estar do "lado certo". Nas redes sociais rende like, na vida para os escravosliberais uma promoção com aquele chefe que ele na verdade alcança tirar a vaga dele. Para os bolsomitos um amigo novo que talvez queira ir pescar e não apenas comprar fodendo o bolso. É, parceiro, como diria Aldir Blanc: "as aparências enganam aos que odeiam e aos que amam".
Ligeiro
- Usam o texto como verdade absoluta, sem questiona-lo em algum aspecto ou falha.
- Chamam de "SJW" qualquer um que oponha-se a sua posição.

E não vi você expondo ataque nenhum aqui.

Em tempos: repense um pouco mais pois acho que vocês estão defendendo algo que tem uma falha grave.

E me pergunto se o cara prometeu alguma parte da indenização a quem o está auxiliando na defesa
Ligeiro
O problema principal é que se fosse uma tese defendida de forma cientifica em uma academia de ciências, ok. Seria discutido entre os mesmos, talvez causaria polêmica também, mas ao menos teria maior respeito em algum aspecto.

Eu não sei o que o cara fez - se ele mandou antes para a diretoria, se jogou apenas entre os "googlers" ou qualquer outra coisa.

Só que quando se joga uma informação como a dele do jeito que ele fez, ele acabou deixando o julgamento para os de dentro da empresa, não para a ciência. E alguém fez o favor (talvez até ele mesmo) de jogar na imprensa.

A história em si está estranha e o pessoal está vendo a fogueira, não a brasa.

Nisso, como até um comentário que acabei de ler dizia: "em menos tempo, 'todo mundo acabou virando psicólogo'". Isso aí na verdade deveria ser debatido em psicologia e sociologia.

Aí o pessoal lê o texto e o abraça pois é considerado certo e limpo.

Só que se ignora também aspectos sociais aqui.

"Ah, as mulheres tem aptidões para outras coisas por que a biologia diz". Cara, do jeito que isso está, com o perdão da palavra, "sendo vomitado", é o que posso dizer "uma forma de opressão machista".

Pode me chamar de SJW se quiser, mas o olhar que tenho nos comentários positivos, seja aqui ou em outros lugares onde há gente defendendo o memorando, é este: a de que estão usando o memorando como prova de que "Não é culpa do machismo não ter mulheres em TI" ou "é natural mulheres não entrarem em TI".

Este é o pior problema aqui. Não li o memorando até agora pois confio na avaliação do Tecnoblog sobre o mesmo, tal como de alguns comentarios contrários ao memorando. (sim, viés).

Mas o padrão repetitivo dos comentários positivos ao memorando só me reforça esta imagem que tenho.
Julio Cesar
Se para você argumentar é "atacar", então não haverá argumentos meus que convença você do contrario. Os comentários aqui são democráticos e livres, se você acha que alguém esta atacando outra pessoa, exponha o ataque, exatamente como eu fiz.
Ligeiro
Há milênios atrás era assim se quer saber.
Ligeiro
TU não é liberal? Tu não é a favor da liberdade de escolha?

Escolha uma empresa que não tenha a tal "maldita agenda" e seja feliz. Simples, não?
𝕵𝖆𝖈𝕶 ⚡𝖎𝖑𝖘𝖆𝖓
Concordo.
Jack Silsan
Concordo.
Ligeiro
SIm, e também estou respondendo na mesma moeda, caso não tenha notado.
Petrus Augusto
Caro 92%, caso você tenha esquecido o que falou (bem provável):
Ser contra um "militante babaca" não é diferente de ser também um "militante babaca" - afinal, você está fazendo uma militância babaca contra militantes babacas.

Apenas respondi. E de modo bem educado, diga-se de passagem. ;)
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