Ceará aprova lei que impede corte de internet após fim da franquia

Parabéns, refutou um terço do argumento. Faltam dois terços agora.

- dá pra tirar conclusão só pelo título
É mesmo? Ali diz se é internet móvel ou fixa? Diz se a lei é válida? Diz a opinião dos dois lados? Enfim, se você tira suas conclusões com base no título, já sabemos que tipo de pessoa é você =)

tom tom semitom

E a nova era

Ok, desculpe, então tem um caso.

Se quiser responder o argumento agora, sinta-se à vontade, estarei aqui para continuar a discussão.

se bem que a guerra de atrito já tá enchendo bastante os presídios não?

é um exemplo, agora bom ou ruim depende da pessoa.

Não discordo de você quanto a isso, porém não é justo você relacionar essa questão com o que está ocorrendo atualmente aqui no Ceará.

refutado

Ok, realmente, não me atentei a isso. Mas ainda assim tenho certeza de que existem questões bem mais prementes do que legislar sobre algo que não cabe ao Estado resolver.

Pois é...

precisa, porque eles conseguem piorar a ideia.

quem lê devagar ou esta lendo em um ninho de morcegos.

bem vindo aos comentários do tecnoblog.

quer ver piorado? Meiobit.

se duvidar problematizam até o pornô, e pornô problematizado não é bacana.

Não tem nenhum caso a ser explicado, eu só disse que aumento de custo de produção tende a causar aumento do preço de venda.

O Danilo citou um caso que a empresa cortou UM gasto e os preços ainda sim aumentaram, discordando do meu argumento.

Só que isso não invalida meu argumento, já que existem outros gastos na produção que podem ter aumentado. Só é possível invalidar meu argumento se você provar que, mesmo sem a redução DESTE gasto (mantendo todos os outros iguais), o preço não aumentaria mais do que aumentou.

Desenhando:

- 2010 o preço é X
- Empresas passam a cortar internet depois do fim da franquia, reduzindo custos de produção do serviço
- 2018 o preço é 2X

Minha conclusão aplicada na prática: sem a redução do custo de produção, o preço em 2018 seria maior que 2X.

Saudades daquela época onde internet era para discutir pornô e memes. Hoje em dia qualquer olavista enche o saco até num site de TECNOLOGIA.

Dizer que meu argumento é abstrato não o invalida. A menos que você prove que algum nível de abstração torna um argumento inválido, o que não é verdade, já que toda concretude depende de uma abstração.

Dizer que não levo em conta a realidade empírica também não invalida meu argumento. A menos que você prove que todo argumento deve conter em si mesmo uma realidade empírica, o que não é verdade, visto que existem verdade apriorísticas.

Tudo que você fez foi dois non-sequitur:
- meu argumento é abstrato, logo, é inválido
- meu argumento não leva em conta dados empíricos, logo é inválido

As duas premissas estão corretas, de fato, porém as conclusões não seguem das premissas. Epistolomogia fraca.

Se não quiser construir um paper aqui, aceito alguma referência que mostre onde está o erro lógico do meu argumento. Uma referência específica, por favor, não venha jogar 11 autores e esperar eu ler todos pra vir aqui te responder.

Não tenho área formal (no sentido de ser reconhecido pelo MEC).

Você falou falou e ainda não apontou incoerências lógicas no meu raciocínio sobre os resultados dessa lei na telefonia.

Não adianta usar um apelo à autoridade (no caso, apelou para 11 autoridades) para seu argumento estar epistemologicamente válido.

Esse é o problema das instituições formais, são basicamente Marx e Keynes, têm uma epistemologia muito fraca, ficam criando espantalhos pra bater e dizem que "dedução não funciona na prática" e criam falsas dicotomias entre ortodoxos e heterodoxos.

E depois usam justamente do positivismo para se justificar "a constituição diz que eu tenho autoridade para falar do assunto então eu estou certo". blz kkkk

Bom, repito, se quiser apontar alguma incoerência lógica no meu argumento, OU, apontar algum caso que uma conclusão a-priori não acontece na realidade, podemos voltar a ter uma discussão produtiva.

E precisa dar a ideia??

26 de Dezembro de 2018.

Não tem problema nenhum numa argumentação indutiva

Concordo, não fosse assim, a ciência não teria validade. Mas argumentos indutivos estão abaixo dos dedutivos, uma vez que são baseados em probabilidade. Uma indução pode estar errada simplesmente por uma variável não antes pensada (como citei, com o exemplo da inflação).

Porém, um argumento dedutivo só está errado se tiver incoerência lógica. Se você apontar alguma incoerência lógica no meu argumento, ao invés de usar Redução ao Absurdo, podemos ter uma discussão produtiva.

Agora vou apontar o problema no seu argumento, Dayman: ele é abstrato e, apesar de estar correto, cientificamente falando, não leva em consideração a nossa realidade empírica

Meu argumento não é científico, é filosófico. Concordo com você que filosofia é inútil quando não descreve a realidade... porém eu citei contra-exemplos que mostram a aplicação empírica da minha dedução: como você pode provar que, na linha temporal, a redução do custo de produção (corte da internet após o fim do plano) causou aumento de preço de venda e não outros fatores, como a impressão de papel-moeda?

Tecnicamente correto, mas não dá essas idéias pra eles, krl. :I

Danilo, obrigado pelo seu comentário.

Só vou chamar atenção para a forma como você estruturou o argumento: você fez um argumento indutivo, ou seja, baseado na observação, e à partir disso tentou tirar uma conclusão.

O problema desse tipo de argumento é que podem existir variáveis que não conseguimos identificar, uma vez que a realidade é muito complexa.

O meu argumento é basicamente dedutivo, eu digo: quanto maior o custo de produção, maior TENDE a ser o preço de venda.

Mas quando os custos de produção diminuem (no caso, cortar a internet no fim do plano), os custos de venda ainda podem aumentar, por causa de outros fatores. Um deles é a inflação: o governo imprime dinheiro, a moeda desvaloriza, as coisas ficam mais caras.

O que significa que, sem o corte de internet no fim do plano, provavelmente os preços seriam ainda maiores.

eu discordo de parte da sua linha de raciocínio, pois a poucos anos atrás todas as operadoras utilizavam a redução da velocidade, quando eles começaram a aplicar o corte da internet com o fim do plano de dados os valores dos planos não diminuíram sendo que alguns aumentaram o preço.

Se você demorou 5' pra ler esse texto de 1', tenho péssimas notícias para você...
Mais 1' dá para tirar uma boa conclusão.

De curiosidade fui contabilizar o tempo gasto pra ler esta matéria: 32 segundos.

A conclusão é construída durante a leitura, e a argumentação está previamente montada na cabeça. Com uma média de 30 palavras/minuto (considerando que todos tenham velocidade mediana), 2 minutos dá e sobra para você ir tomar no seu cu.

3 contra argumentos simples:

- tecnoblog não foi o primeiro a veicular essa notícia
- dá pra tirar conclusão só pelo título
- o artigo tem 230 palavras apenas, o que não dá mais de 2 minutos de leitura

você é muito previsível, parece até gado demais

Fomos refrutados

Quem leva 5 MINUTOS para ler os 5 parágrafos dessa matéria? É cada uma.

Mas não pode, por mais que a União não cumpra a lei, não cabe aos estados decidirem isso.

Eis a realidade dos nossos políticos aqui no estado. Não é à toa que o Ceará está no fundo do poço devido à miséria e à violência.

Argumentação de alto nível, parabéns!

Esse lixo de governador, cujo partido não preciso nem mencionar qual é, deveria era cuidar da segurança pública do estado em vez de ficar aprovando essas canetadas. Esses deputados do Ceará também, que são quase todos baba-ovos do governador, parecem que não têm o que fazer da vida.

Isso é competência da legislação federal, se ela é cumprida é outra história. A única consequência dessa regulação vai ser o aumento de preços e redução da concorrência. Não existe almoço grátis, o consumidor vai pagar a conta.

Grande parte da população do Ceará merece os políticos que tem, cada povo realmente tem o governo que merece. Povo medíocre vota em políticos medíocres e populistas e depois reclama do descaso dos governantes.

Como não existe nada de graça, e essa lei obviamente causa um aumento de gastos na empresa, obviamente esse custo vai ser repassado de outra forma, como por exemplo: aumento de preços dos planos de telefonia a longo prazo.

Outra desvantagem é o aumento da barreira de entrada no mercado, ficando cada vez mais difícil criar uma empresa que opere nesse mercado, mantendo o oligopólio, diminuindo a concorrência, e atrapalhando mais e mais os indivíduos.

é o famoso livre mercado regulado

Sim, esse é o meu ponto. O argumento deles é quem tem que proibir é o Federal, mas o federal já proíbe e eles não cumprem haha

Infelizmente, não. Estados não podem legislar sobre telecomunicações. A esfera federal não fazer o que "deve" fazer - e eu concordo contigo - não muda o fato de que os estados não podem legislar sobre a matéria.

É isso. Como o órgão federal responsável cede facilmente ao lobby das operadoras e não fiscaliza, muito menos faz aplicar a lei, o estado do Ceará forcará a aplicação da lei federal por meio dessa lei estadual. Ou simplesmente eles também querem uma fatia do bolo :)

Não pode pois...? Se o Marco Civil já diz que operadora não pode bloquear acesso, a lei estadual é só pra garantir que isso se cumpra (já que o poder federal tá cagando pra fazer as regras de telecoms se cumprirem)

“A nova lei tem como base o artigo 7º, inciso IV, do Marco Civil da Internet, que determina justamente a não suspensão da conexão à internet, salvo por débito diretamente decorrente de sua utilização'” - Lei Federal que já coíbe o bloqueio

“Procurado, o SindiTelebrasil (...) argumentou que a nova lei fere a legislação federal, pois cabe à União legislar sobre os serviços de telecomunicações, não aos governos estaduais.”

UÉ! 🤔 ¯\_(ツ)_/¯

É só reduzir pra 1 kb/s

O Ceará em convulsão, e o poder público estadual preocupado em legislar sobre o que não pode.

Se leva em média 5 minutos pra ler uma matéria dessa e tirar uma conclusão que preste, não deu nem 2 da publicação e ja tem comentário AIN MAS O ESTADO N SEI O QUE PIPIPI POPOPO BRASIL PIOR LUGAR DO MUNDO. Vcs são muito previsíveis, parece uns bot no automático hahahaha

Brasil, o país da piada pronta

Nada como a boa e velha canetada.